杨丛义方一论完，沈缙就反驳道：“杨兄此论差矣，汉唐强盛根在文治有方，吏治清明。汉打地方豪强，征收避税土地，经文景二帝几十年积蓄，天下各处粮仓满溢，府库钱币充盈，方有武帝时期，卫青、霍去病远征塞北，创下不世之功，但武帝一朝穷兵黩武，几征塞北，致使粮仓见底，府库无钱，匈奴再来骚扰，却无力反击。故打击地方豪强，清丈土地，严防逃税，增税增赋，方能粮仓满，府库盈。而穷兵黩武，灭亡之道也，武帝征塞北，穷文景两帝积蓄，武帝之后，一蹶不振，内忧外患，王莽篡汉，西汉随之灭亡。

    大唐初年，良相辈出，吏治清明，方有盛世，太宗几征高丽，耗费钱粮无数，国库不丰，后有地方强权，以致安史之乱，国力渐衰，大唐最终灭于地方强权。故灭地方强权，丈量土地，国有良相、吏治有方，天下安定，百姓方能安居乐业，依规缴税，府库充盈。杨兄之回易与强军之论，沈某实不认同。”

    杨丛义立即反驳道：“沈兄此论谬矣。汉唐无一统之天下，何来吏治，何来安定？汉有韩信，方能扫平天下，建立大汉，雄踞百年。光武中兴，亦是良将辈出，方能收拾残局，天下重新归一。大唐立于隋乱之时，天下群雄割据，若无良将统帅，大唐早亡，何来良相，造就盛世。大宋虽无汉唐武功，立国之初亦是良将无数，方能一统南方诸国，华夏一统，天下安定，后才有良相与吏治。无根不成木，无水不成池。无强盛武功扫平天下，豪强不能灭，天下不能定，民不安生，则田荒无人耕种，国不立，何谈强盛？”

    秦淼随即反驳道：“杨兄此论又差矣。大宋已立国百年，如今又天下安定，不是汉唐初立之时，何需强盛军力？当此百姓安居，百废待兴，府库不丰之时，当思如何征收税赋，等钱粮满仓，自可强盛。杨兄言汉唐强盛起于军力，征战不息，方能联通北海西域，汉唐虽大，可能千秋万世？穷兵黩武，空耗国力，俱为尘烟矣！是故国虽大，好战必亡。我们当吸取汉唐灭亡之教训，不可轻言武力。”

    杨丛义当即反驳：“秦兄此言差矣。国虽大，好战必亡，其后还有一句，天下虽安，忘战必危！三国乱世统于司马，司马建晋初年之强盛，不言自明，而后刀兵入库，贪图安逸，一场骚乱，五胡十六国，祸乱江北，天下遂乱如煮粥，蛮夷南下，如狼似虎，将汉民剥皮吃肉，江北千百万汉民随之一空，强汉在江北之繁盛，自此一扫而空。司马氏迁居东南，仍不兴武力，终致朝代更迭，东晋也灭矣。天下一乱，战火四起，多少圣人先贤心血结晶，下落不明，或付之一炬。北方蛮夷，南下肆掠，毫无人性，若无汉民绝地抗争，华夏早亡国灭种矣。两晋之亡，俱是不兴武力之教训。

    大宋建国，扫平南方，多有不易，蛮夷南侵，北方已失，南渡建国，蛮夷金人多次南下，企图灭绝大宋，大宋军民绝地反抗，征战十余年，两败俱伤，方有宋金和议。然天下虽安，忘战必危。君不见，金人置汴京南北大营，驻二十万精锐骑兵，扬鞭一日，便马踏淮河，进逼长江岸，若我大宋上下以为天下安定，俱不备战，国无良将，军备松弛，若有一日，蛮夷背盟，挥刀南下，我等只有引颈就戮，化为尘土。故，国不可一日无军，军不可一日忘战，忘战必危，悔之晚矣。”

    沈缙反驳道：“杨兄此言，危言耸听。长江有天险，金人若能南下，何必苦战十余年，终要与我大宋和议？大宋南渡立国，至此已然安稳，无金人南下灭亡之忧，当此之时，保留庞大军队，空耗国力，如今天下安定，府库不丰，正该消减军力，缩减府库开支。加之清田亩，广征税赋，以充府库，一增一减，不需几年，大宋便可恢复往日强盛。”

    汤鷽一听，顿时心喜，论到田赋，该他开口，当即反驳道：“沈兄此言差矣。军队暂且不论，单说田亩。当今天下，大宋占据一半有余，北地已失，田亩之数不能与过去相比，税赋自然天差地别，不论如何清丈田亩，府库依然不能比肩汴京。况且天下六担良田，十之六七在王公豪门手中，多是官家亲赐，或巧取豪夺，想去清丈田亩，这天下有谁能清的清楚，最终不过是不了了之，再加平民百姓赋税，以增府库而已。君不见，一名公卿全国各地，占地几十万倾，每年百万担粮食，全入自己私库，公卿一人，一日三餐，各种菜肴不下百种，俱是珍禽异兽，花费银钱千贯，足够贫民五口之家，生活百年，如此奢侈浪费，无人敢出言攻击，公卿地位高贵，门人子弟遍及天下，莫说去清丈田亩，纵使漏点口风，提议之人立即便会遭遇弹劾，驱逐去边塞烟瘴之地。

    田亩之事，已成死局。诸位若是不信，请看满朝文武，谁家没有良田千亩万亩，不论清丈谁的田地，最终都会清到自己的田里，清丈出来归府库，清不出来，便是自家私库，试想，谁会如此深明大义，把自己的私库上缴到府库？纵使有，那也是千人万人里的一个而已，若真有人将私库上缴府库，那他也将无立足之地，即刻抹黑，无人敢议。如此境况，诸位难道不知？想清丈田亩，不过是一相情愿而已。到时府库不丰，大户富户藏私不顾，只能加税平民百姓，等天下一乱，富户大户又可乘机抢占田亩，他们自有武力保护，有吃有喝，哪里会顾国家生灭，百姓死活。是故，清丈田亩之议，大错特错矣。”

    秦淼反驳道：“汤兄之论，我不能认同。官家虽有赐田，也不过是少许，多数避税良田都应缴税，当此穷困，百废待兴之时，正需公卿豪门、乡绅大户出力，满朝公卿读圣贤书，当知国事艰难，府库不丰，百废难兴。圣人之道，治国平天下，满朝公卿无人不懂，清丈田亩之事，只要有一人提议，官家必会支持，私田必然会被清理，纵使有人舞弊，也能清出无数田地，以充府库。清丈田亩并无多*烦，只需悄悄清丈，记录在案，再与户册核对，税田私田，一目了然，按实查之数缴税即可，若能坚持推行，必能府库丰盈。”

    汤鷽笑道：“秦兄此论，怕是无人认同。且不说满朝公卿是否如我等学子，有满腔治国热情，对天下不平之事满怀激愤，纵使真有公卿为国着想，一意推行，怕也是艰难险阻，难以功成，到最后不免空忙一场，田亩清丈不到公卿豪门头上，乡绅富户最多交出部分两担之田，可最后这些增加的赋税，还是会转嫁租地的贫民身上，而一般有地的百姓，清丈时给他们多加些田地数目，便能完成清丈田亩任务，最终普通百姓负担加重，公卿豪门，富户大户，无一点损失，一旦激起民变，他们又可大捞一笔。请诸位试想，哪次清丈田亩不是这样？故，想依靠清丈田亩，以丰府库，难以办到。

    莫不如，广为回易，丰盈府库，来得安全有效。众所周知，战乱之时，粮食奇缺，一担粮食在京城售价六七贯，而在广东广西，一担粮不过五六百文而已，相差十倍以上，到南洋诸国，粮食更加便宜，战时在南洋够粮一船，运到临安之后，可获利十万贯，当然如今民生恢复，粮食两贯一担，从南洋回易粮食不像之前那么赚钱，但因南洋粮食便宜，依然有钱可赚。

    而我大宋的丝绸茶叶瓷器，在海外十分紧俏，出海一趟，一本万利，只要府库出钱建造大船，两年赚回千百万贯银钱并不难，再拿这些银钱购买粮食，到时粮仓满，钱库丰，大宋便强盛有望。回易关键之处在于，它不影响百姓安居，无田贫民可进织造作坊，可进染坊，可烧瓷器，可制茶叶，亦可随回易商船远航。是故，回易通商乃利国利民之策，汉唐有陆上丝绸之路，互通有无，物产丰足，后世仰慕，若大宋开辟海上丝绸之路，赚取钱粮无数，亦可强盛，名传千古。”

    沈缙道：“汤兄此论不妥，农业乃立国之本，不耕种田地，百姓无粮，天下便要大乱。自古以来，所有强盛一时的国家，全都依重农桑，百姓安居，方能物产丰足，未尝听说有哪国依靠回易强盛，纵使回易利润丰厚，亦不可取。众所周知，回易乃是低价购入，高价卖出，赚取不义之财，非君子所为。

    回易一年所得，可抵十年辛劳耕种，以利诱天下百姓，百姓不读圣贤书，为利所诱，必不安生，心生愤懑，或沦为强盗，或参与回易，长此以往，田地荒芜，地无所出，府库钱粮有限，而大宋人口何止千万，以大宋之地广物博，尚不能人人有三餐可食，这天下何处有这许多粮食供养大宋？

    纵使天下就有这样的肥沃之地，产粮无数，可一船粮食不过千担，临安百姓不下五十万，一天吃粮五十船，纵使一次出海百艘船，也不过够吃两天而已，大宋百姓有千万，没有粮食，如何不乱？故回易之说，实乃乱国之策也。”