“陛下，黄河改道，河南山东北直三省四十余州县百姓受灾，如今定下黄河夺大清河出海之策，在固定新河道，要修堤，大堤一修，那就是八百里河道，上百万亩地被毁。这么多百姓，如果不能安置好，如何能行？”
    文安之很不满王之仁过于奉承皇帝，一句话，就要把这数百万亩的故道河滩地都送给皇帝，这也太过了。
    何况这四百万亩仅是徐州以上故道的，徐州以下还有九百里故道河滩呢。
    王之仁可不管这些，他现在是次辅也是总理大臣，但他对皇帝可是很忠心的，尤其是经历上次事件后，更是坚定的站在皇帝身后。
    “元辅说的也没错，但对于新河道受灾的百姓，朝廷也早有安置了。就算还有灾民没安置妥当的，我以为，也可以直接迁移去台湾。现在台湾那边到处都是沃土，现在才二三十万移民，台湾四府就算再迁移二三百万人过去都容的下，土地任由开垦，每丁可垦百亩，不比挤在山东淮南强？”
    文安之认为迁去台湾，对百姓而言，太过遥远，而且那边现在一穷二白，过去后也不易生活，如果能在中原就近安置，无疑会更好。
    “这事可以由百姓自己选择，去台湾的，朝廷可以承担路上开销，到了那边后，发放无息的贷款，借给耕牛种子农具等，允许他们一家圈地百亩，且五年内不起科，从第五年起到第十年，也只征半赋。”
    文安之则反驳，“移民台湾于国有利，但也得一步步来，移民太多，朝廷也无法保障民生等，这借贷耕牛种子农具等，数量太多能够提供的了吗？”
    首辅次辅头一次激烈交锋。
    互不相让。
    朱以海不动声色的看着两位大学士，等他们都吵的差不多了，才缓缓出声。
    “移民台湾是朝廷的基本策略之一，不过文相说的也没错，得考虑保障和承受能力，咱们经过这几年的大规模移民，也才移民三四十万人过去，一年也就移民十万左右，这还是东南的江浙福建广东各地通力合作的结果。”
    当年颜思齐郑芝龙他们日本造反失败跑到台湾，到福建大陆招贫困百姓过去屯田种水稻和甘蔗，一人给安家银三两，三人给头牛，用船运到台湾，屯田垦荒，结寨自保。
    而朱以海移民台湾，则是在围攻台湾荷兰人的时候，一边围城一边屯田，然后不断从内地把灾民、饥民移过来。
    当时许多内陆饥民、灾民们，因兵祸天灾饥荒，都快饿死了，根本不需要什么条件，只要给口吃着就走。
    一路提供吃的，到了沿海港口，装船，一船船的运往台湾，上了岸后，再分成一个个开拓营。
    最早就是实行的营寨式垦荒，就是耕牛、农具、种子，甚至是口粮这些，全是官府提供的，也由官府管理。
    集体垦荒，能有饭吃他们就满足了。
    种水稻种甘蔗，建榨汁坊等，收成所得后，屯营会根据屯民的年纪、老弱、男女，以及平时表现，分定等级，给予屯粮，相当于是屯田分成，等于是雇工。
    屯田三年后，这些屯民们也开垦了不少田地，同时也积累了一些钱粮，房屋什么的也都有了，这个时候朝廷才正式给他们分田。
    每丁给十亩屯田，然后再允许他们每户圈地，加屯田可圈满百亩，算是正式落籍了，他们也可以向官府购买耕牛农具等。
    有三年的集体屯垦，也算是渡过了最艰难的开头，有了立身之本。
    而朝廷的屯营，又接纳新的移民过来，一边继续集体屯种，一边继续开荒，朝廷把屯田所得，除去分给屯民的，剩下的则用做移民、买牛买农具种子等费用。
    除了官府的招募灾民饥民移民外，官府这几年也一直鼓励百姓移民过来，愿意来的，可以免费搭船来。
    每户可圈荒地百亩开垦，也可以向官府借一笔无息移民垦荒贷。
    也欢迎那些豪强地主富人过来垦荒开发，不管是垦荒建甘蔗园、棉花园、稻园，还是来建作坊开店铺这些，朝廷都欢迎，都还有税赋等优惠。
    现在台湾福建人最多，漳州人、泉州人、福州人，然后潮汕、惠州人等也不少，又有些淮南移民，甚至山东移民。
    击败了荷兰人后，也接收了些荷兰殖民者留下的奴隶。
    同时明军驻防荷兰，也把卷属迁往台湾落户安家。
    因为朝廷鼓励百姓移民台湾，也积极的招募饥民穷人过去，对入台的百姓是允许他们每户圈地百亩，所以八山一水一分田的福建地区，大量百姓前往，广东的潮汕惠州等地也有大量百姓过去。
    相比起历史上清朝收复台湾后，严禁偷渡台湾的这种政策，可以说绍天朝的政策支持鼓励是最重要的，特别是给予无息贷款，允许圈地，借贷耕牛种子，新垦荒地五年不起科，五年半赋，这些无不吸引着无数百姓前往。
    现在四个府城，也有几分城的样子了，城里也有官衙、街道，有些作坊、铺面，几个港口，更是定期有船往来不断。
    说到底，台湾确实条件还不错，就算垦荒种地，也能很快温饱，不少移民都是一部份地种水稻，一半自给一半售卖，另一半地种甘蔗，收了甘蔗卖给糖坊，能有不错的收益，甚至在闲时，还能去工坊、码头做工赚钱。
    “两位爱卿不必争吵，朕觉得，可以折衷一下。”
    “故道虽有许多滩地，但需要整治才行，朕看可以适当移一些新黄河地百姓过去，每丁给上田十亩，中田二亩半折上田一亩，下田三亩折上田一亩，授田时，可以上中下田搭配。”
    “陛下，直接售田不妥，应当变价出售，可以分期，但不能白给。上田三两一亩，中田二两，下田一两，朝廷变价卖地之钱，可以用来疏浚河漕、修建水库、修灌既水渠，这样既能防洪蓄水，也能在旱季时放水灌既。
    把这一千五百里高高垄岗，变成一节节水库。”
    只要能把水库修起来，实际上还能把更多的滩地变成中产甚至高产粮田。
    “可以安置移民十五万户。”
    朱以海摇头，“安置不了这么多，就算一户十亩地，这也得一百五十万亩上田，整个河滩也没这么多地，安置十万户应当是差不多了，差不多一户能有十亩地。”
    年亩产百斤都达不到的滩地，朱以海提出也变价发卖，但买了也得按朝廷规划用地使用，比如种林种果，或者建水塘水库这些。
    好的滩地，变价给新河道的灾民安置用。
    剩下的最后谈了半天，朱以海打算他掏内帑银子买了，这笔银子上缴户部国库，他买下故道其它滩地后，还有附加条件，得按朝廷规划整治故道，尤其是还得疏浚河道，要修水库等。
    当然，朱以海自己掏钱修的水库，以后也有资格建水力碾房磨坊、锻坊等，也有资格需要用水灌既的田主们收水费，当然，水费标准也得由朝廷定。
    如果附近农民参与了修水库甚至是投了钱，那么就当相应减少水费，甚至获得免费使用权等。
    朱以海也没打算占什么便宜，综合治理整体规划，开发要投入不小，这其实很考验水平的，好地都拿来安置百姓了，如果没水平，接下这摊子是要亏血本的。
    不过他倒认为，这条千五百里的故道，是条金腰带，不管是修水库养鱼养鸡鸭，还是利用水力搞磨坊碾房甚至锻坊等，又或是养鱼养鸭子，还是说蓄水卖水，又或是把滩地改造成新的粮田，或是果园菜地，林园，只要科学规范，集中经营，摆脱农民家庭式的那种模式，前途是有的，利润也会不小。
    仅是故道的旧黄河三角洲，就是一个大宝地，既能屯垦，还能建港口。
    如果是直接分给百姓，是很难达到这种开发效果的，以后如果开发出来了，朱以海也可以再分片打包卖给些士绅勋戚们的。
    “黄河新河道这八百里堤内百姓，都要迁移安置好。”朱以海还是强调。
    自决口后已经也快三年，之前灾区属于鞑子控制区，百姓得不到赈济，只能背井离乡流离失所，不少灾民逃到绍天朝控制区，也陆续安置。有的迁往台湾，有的迁往江南等。
    战争和灾害，使的许多百姓家破人亡了。
    河南山东等地更是人口锐减，仅铜瓦厢决口，就造成四十余州县被淹，上千万人受灾，死于这次水灾及随后饥荒的数十万人。
    如今山东河南基本上被光复，可却出现许多百里无人烟的景象。
    现阶段，其实新河道堤内要安置的百姓不多，大多已没于乱世，或逃离后在外地落户了。
    “山东河南江北收回来的这些田地，除优先按额变卖给将士、官吏、屯兵、驿卒等，剩余的地，也不要留着，尽量变价卖给百姓，以一丁十亩为限，初授五亩，若有余，再授满，这地虽说变价出售，但地价随行就市，不要高了，利息得利，允许十年长息，年息五厘，不复利，十年分期偿还。”
    虽然有人建议朝廷把收上来的官田招佃出租，不过朱以海还是认为尽量变价出卖，但不是为了卖钱，而是把土地借此机会，重新调整分配，让许多无地百姓能够重新获得土地。
    收租可比变价出卖收益高，哪怕只收秋粮四成租，可年年收，长远收益更高。变卖一次卖掉，还卖的便宜，哪里如出租。
    但这种官田出租，不符合朝廷长远利益，朝廷虽然需要财政，但目的又不是赚钱，长治久安，才是朝廷的最终目的。
    自耕农、小地主增加，于朝廷长治久安有利。
    有地农民跟无地佃户，那是完全不同的，朱以海研究过，这时代如果是有十亩地的自耕农，没战争灾害的情况下，基本上能够是满足温饱的，而没地的佃户再辛苦，一年下来除去吃用外，所能剩下的，不及自耕农的十分之一。
    这就是掌握生产资料的区别。
    变价出售土地给无地农民，虽然要钱，还要利息，可如果拉长到十年分期，其负担则是能承担的起的，一亩上田三块银元，十亩三十块，利息十五块，分期十年还，前面只需还本，就是一年还三块，十年期满，才需要还最后的那十五块利息。
    这等于给农民十年时间，积攒这笔利息钱。
    直接拥有十亩好田，一年虽要还三块贷款，可三块钱也不过三石米的钱，上田是能达到年产三石的标准的。
    农民除去种子等开支，种十亩地，一家五六口人，除去口粮十八石左右，还能剩下十二石左右，若是其中一亩种桑或棉等，还能有更多收益。
    十亩地缴税两石多，依然还有六七石余粮，以及一亩地的蚕丝以及丝布的收益八九块，还三块买地贷款，应当还能有十五六块。再攒一块五利息，则还能有十四五块。
    当然，这是最好的情况下，如果遇到生病、生老病死婚嫁等还有不小开支，万一遇灾害等，也可能颗料无收。
    不过只要社会稳定，贷款十年为期的话就风险小的多。
    甚至农民一家种十亩地，男耕女织，甚至农闲时打点散工之类的，也还能有些额外收入，基本上是能承担这借贷后还能解决温饱的。
    当然，前提得是吏治清明，否则贪官污吏能轻易的让普通百姓破产。
    一个有良田十亩的自耕农，在风调雨顺，甚至吏治清明的安稳时代，辛苦努力一年，也可能只攒下十几二十块银元。
    可以想象这年代百姓的艰难，但凡遇到点水旱蝗灾，又或苛捐杂税，再遇到疾病婚丧，可能就要破产。
    而没有自己土地的佃户，是更悲惨的，他们就算一年到头，可能也难以温饱，所以江南的佃户许多人一辈子娶不到老婆，打一辈子光棍，最后贫困交加中死去。
    有些人年轻时可能还能攒几块钱，然后租个老婆来过两年日子，帮着生个孩子，运气好这孩子能活下来，也许就还能有个后。
    但总的来说，在明末那种时代下，其实民间疾苦，百姓困顿，明末的社会早就是遍地干柴，溅个火星子就星火燎原了。
    没有李自成、张献忠，也会有张自成王自成赵自成等人。
    就算没有后金崛起辽东，关外的漠南蒙古、漠北蒙古、漠西蒙古也一样会乘机打进关南下中原。
    朱以海这几年，对大明这二百多年江山也有了更深的领悟。
    大明的江山，虽是叫花子和尚朱元章开创的，但过的最好的是皇帝宗藩和勋戚官员士大夫们，对他们来说，大明近三百年江山，这是最好的时代，能比肩两宋的繁华。
    可对底层的百姓来说，大明的江山烂透了，百姓没过过一天好日子，始终挣扎在温饱线下，大明对他们而言，就如烂泥潭，甚至就是个地狱。
    这是不对的，这天下两极分化太过严重了。
    朱以海虽然是那个坐在龙椅上的人，可如果他不能正视并改变这点，那他就算收复两京，也不可能叫中兴大明，光复华夏，要不了两三代，可能又亡国亡天下了。
    必须得改，不改不行。
    用强力手段，清理田产，把大量的地再变卖给百姓，没钱买，那就让他们贷，低息，还十年分期，十年才一半本钱的利息。
    给勋戚官员士大夫地主们限田额，尽量让更多无地的百姓，能够在这波重新开国的过程里，获得田地，以此打下南明王朝稳固的根基，以求能够再安三百年天下。
    朱以海不求江山万年，但愿等收复天下后，能够开启三百年中原安稳就行。